Больной желчный пузырь, как причина СРК

Аватар пользователя Admin

Комментарии

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Пт, 28/02/2014 - 08:44

Ну, стандартно СИБР выявляет Водородный дыхательный тест с Лактулозой. Но, он лишь показывает - есть СИБР или нет, а чтобы узнать - какие именно микробы в этом замешаны - есть другие методы, правда, не известные широко.

Почитайте вот здесь: http://www.psora.df.ru/faq.htmlСтрадающие Псориазом подозревают в своих бедах СИБР, некоторые выявляют его при ФГДС с биопсией и забором аспирата для посева на микрофлору. Вот что пишет один чел:"Это было не первый раз в моей жизни. Хитрую кишку вставляет эндоскопист. Предварительно проводится местная анестезия - анестетик забрызгивают в горло. Болевых ощущений нет. Однако психологически чувствуешь себя подопытным кроликом :-). Поскольку я просил только брать аспират и биоптат и ничего не осматривать, то вся процедура длилась не более 10 минут. Стандартное время проведения 20-30 минут. Эндоскопист может взять биоматериал в зоне до связки Трейца (т.е.в самом конце двенадцатиперстной кишки) или сразу после связки Трейца (в самом начале тощей кишки). В известной мне литературе однозначности здесь нет. Однако с финансовой точки зрения забор биоматериала в двенадцатиперстной кишке может оказаться дешевле." Можете посмотреть всю тему и поузнавать там - ГДЕ они это делают....Признаки СИБРа у Вас налицо: тут и проблемы с кишечником, и неприятные ощущения в эпигастрии, и даже выявленный бактериальный рост в желчном (к-рый и был причиной образования камней). Этому могла способствовать вегетарианская диета - после нее часто начинаются Воспалительные заболевания кишечника, проблемы с микрофлорой. Так что хорошо бы в Вашем случае выяснить - что конкретно вызывает СИБР, чтобы знать врага в лицо.... Я сама по этому поводу особо не заморачивалась, скажу только, что когда села на антибактериальный препарат Ветом1.1, и когда пью его именно в Мега-дозах и хронически - стали отступать гинекологические проблемы и некоторые другие, которые тоже были вызваны именно кишечными(!) микробами. Судя по анализу на дисбак, ветом у меня давит все, кроме лакто и бифидо, и к сожалению, кандиды. Еще важно при симптомах СИБР знать титр Хеликобактера.
Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Пт, 28/02/2014 - 08:49

Да, еще с другого форума при таких же симптомах, проблемах с желчным, печенью, и большим титром Хеликобактера были очень хорошие отзывы о препарате Бактистатин. Его можно пробовать без опасений).

Аватар пользователя Elenka
Эксперт
Аватар пользователя Elenka
Elenka Пт, 28/02/2014 - 23:05
Помимо избыточного бактериального роста есть признаки постхолецистэктомического синдрома.  Это сборное понятие, которое объединяет различные симптомы, которые возникли после удаления желчного пузыря. Симптомы возникают из-за нарушения сократительной функции сфинктерного аппарата, который состоит из конечных участков желчного и панкреатического протоков. По этой причине нарушается нормальный отток желчи. При этом клинические изменения обусловлены нарушением состава желчи, ее реологических свойств и заброс желчи в желудок. А также  избыточный рост бактерий в кишечнике способствует  манифестации симптомов. Тошнота по утрам, ощущение кома и других неприятных ощущений в горле, скорее всего следствие заброса желудочного содержимого в пищевод, а примесь желчи создает большую агрессивность забрасываемых масс. При этом происходит раздражение слизистой.По поводу веса, если я правильно поняла, то аппетит есть, питание хорошее, но вес не увеличивается. Поэтому самое главное необходимо нормализовать функционирование органов пищеварительной системы. Без этого все способы поправиться будут малоэффективны. А также для того чтобы набрать массу тела необходимо:
  • кушать маленькими порциями, но часто;
  • по возможности повышать калорийность пищи, а это достаточно сложная задача при удаленном желчном пузыре;
  • избегать нервного перенапряжения;
  • больше времени уделять отдыху;
  • прием витаминных препаратов и биологических добавок поможет улучшить обмен веществ и восполнить дефицит недостающих витаминов и микроэлементов.
Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Втр, 18/03/2014 - 10:38

Здравствуйте, у меня по узи S образный загиб желчного пузыря. Врачи назначали желчегонное. В разное время разное: урсосан, гепабене, дюспаталин. Последнее время есть отсутствие аппетита, после еды тяжесть в желудке. Иногда боли в правом боку после еды. Моча коричневая. Правый бок "ведет себя" странно: когда выгнусь назад начинает побаливать под грудью, подташнивать, во рту колет и чуть горько-кисло и болит поджелудочная и болит под правой лопаткой. Также с месяц назад стали заметно выпадать волосы. Правильно ли я понимаю, что из-за загиба желчного, после желчегонного, желчь еще больше копится в печени и не выходит нормально. То есть с него мне только хуже. Камней нет. В печени бывали легкие диффузные изменения. Последний раз(2 месяца назад) их не было. Иногда пью магния сульфат в пакетиках. Раньше помагало, сейчас не очень. Скажите пожалуйста, что делать? Врачи назначат урсофальк, знаю. Ведь это уже гепатит.. Пробовал тримедат, после него как-то чуть поломило под правой грудью и подташнивало. Одно время пил разбавленный и отстоянный свекольный сок, после него был сильный металлический вкус во рту по ночам.

Надеюсь на ваш ответ. Спасибо.

Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Ср, 19/03/2014 - 01:37

Коричневый цвет мочи нередко вызывает панику у пациентов. Масса причин приводит к этому и некоторые из них незначительные, а некоторые сигнализируют об очень серьёзной патологии. Но далеко не все они связаны с патологией желчевыведения.

Как давно Вы сдавали мочу на анализ и были ли в нём жёлчные пигменты? Проверяли ли Вы в последнее время уровень трансаминаз?

Боли в правом боку, реагирующие на изменение положения тела - это может быть и проявление межрёберной невралгии всего лишь, и остеохондроза позвоночника. Отмечаете ли Вы ощущение горечи во рту, тошноту, кожный зуд?

Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Ср, 26/03/2014 - 18:48

Спасибо за ответ! Анализы сдал вчера: алт 61,6 аст 38,2. Гемоглобин чуть повышен, тромбоциты 133(они у меня часто понижены). билирубин общий 14. моча анализатор написал желтая. По билирубину в моче врач ничего не сказал - наверное нет. Но терапевт не мог сам найти в анализе тромбоциты - странно.. по узи печень 102 на 56. селезенка 40 см кв(была 33 три месяца назад). Желчный с перегибом. Моча стала темнее после опыта приема урсосана. Когда сижу - желчь лезет в рот). Когда давлю на правый бок или присяду или лежа ногу правую загну во внутрь, немного побаливает и во рту становится сладко-кисло-жгуче и на кончике языка. Также, когда резко двигаюсь особенно вечером подташнивает. Пью эссенциале по 1 три раза в день.

Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Ср, 26/03/2014 - 23:49

Если это в Ед/л, трансаминазы повышены, у мужчин в норме должно быть АЛТ не выше 40 Ед/л, а АСТ не выше 31 Ед/л. Если в мкмоль/мл*ч, то верхняя граница нормы. Печень не увеличена. Билирубин в норме. Урсосан - это желчегонное. Желчь усиленно выводится с мочой, которая окрашивается в результате в темный цвет. Это нормально. Эссенциале - комплекс витаминов, на желчевыводящие пути действия не оказывает. Думаю, что желчегонные вряд ли нужны... Если перегиб не привёл до взрослого возраста к камнеобразованию, то вполне достаточно спазмолитиков и диеты, я думаю.

Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Ср, 26/03/2014 - 19:08

Моча бывает темнее вечером, ночью и утром. Есть жжение в канале иногда (почки в порядке по узи, венерических заболеваний нет). Образ жизни очень малоподвижный, может поэтому дескинезия желчного?

Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Ср, 26/03/2014 - 23:54

Наверное не только гиподинамия, но и питание не без погрешностей.

Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Чт, 27/03/2014 - 08:05
Здравствуйте! Врачи назначали дюспаталин,но я не замечаю как он действует, кроме жжения в кончике языка. Магния сульфат иногда можно по утрам? А прокинетики? Одестон? Алт врач сказал до 45 норма. 61 небольшое отклонение. Забыть о нем? Тошнота и боли в правом боку бывают по утрам.
Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Чт, 27/03/2014 - 08:13
Питаться стараюсь без особых погрешностей, но не полноценный рацион и нет распорядка.
Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Чт, 27/03/2014 - 08:15
А могут ли спазмолитики сделать желчный пузырь атоничным и быть причиной гипомоторной дискенезии?
Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Сб, 29/03/2014 - 10:55

Могут, особенно в случае регулярного продолжительного приёма. Но разве вы принимаете спазмолитики? Выше не вижу, чтобы говорилось о спазмолитиках.

Аватар пользователя Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Dmitry Сб, 29/03/2014 - 12:29

Здравствуйте.

Я принимал бускопан и дюспаталин 3 месяца назад в течение 15 дней во время обострения панкреатита. После этого я заметил усиление "проблем" в правом боку. Спросил у  гастроэнтеролога, она поулыбалась и сказала пить их дальше. Я не стал. Теперь я те таблетки не пью и к тем врачам не хожу) Но как то бы устранить проблему с желчным..Если спазмолитики и гиподинамия явились причиной атонии - может регулярные физические нагрузки и легкие прокинетики(тримедат) помогут?

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Сб, 29/03/2014 - 15:31

Dmitry написал(а):

Здравствуйте.

Я принимал бускопан и дюспаталин 3 месяца назад в течение 15 дней во время обострения панкреатита. После этого я заметил усиление "проблем" в правом боку. Спросил у  гастроэнтеролога, она поулыбалась и сказала пить их дальше. Я не стал. Теперь я те таблетки не пью и к тем врачам не хожу) Но как то бы устранить проблему с желчным..Если спазмолитики и гиподинамия явились причиной атонии - может регулярные физические нагрузки и легкие прокинетики(тримедат) помогут?

У меня тоже так было! Я в одно время принимала спазмолитики от спазмов в кишечнике, так у меня дня через 3 после начала их према тоже появлялась тяжесть в правом боку! И все остальные, типичные для меня признаки застоя желчи - горечь во тру, сильный "сушняк" по ночам. Кстати, от спазмов вкишечнике, если они мне и помогали, то не сильно). Насчет Тримедата не знаю - отзывы о нем восновном хорошие, но мне он вообще погоды не делал. Короче, теперь я точно поняла, что надо не спазмы снимать, а лечить ПРИЧИНУ спазмов - ВОСПАЛЕНИЕ.... Никаких спазмолитиков больше не принимаю, тримедатов тоже).

Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Сб, 29/03/2014 - 23:29

У Дмитрия причиной застоя желчи могло быть и не воспаление, но потом сам застой скорее всего стал причиной воспаления.

Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Сб, 29/03/2014 - 23:37

Тримедат регулирует перистальтику кишечника, исследований о его влиянии на гладкую мускулатуру желчевыводящих путей мне не попадалось. Вообще думаю,  что если на вас благоприятно влияют физические нагрузки, причина дискинезии может носить сосудистый характер. Это предположение может показаться странным, но деформированный желчный пузырь сам по себе предрасполагает в венозному застою в данной области, а если на него накладывается ещё и гиподинамия...

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Вс, 30/03/2014 - 12:10

 sult , а поподробнее можно о сосудистом характере дискинезии? Как можно установить эту причину нарушений, кроме влияния физической активности? Доплерографией? Ангиографией? Некоторые наоборот, отмечают, что у них после физической активности усиливаются проблемы с ЖКТ, а сами проблемы изначально начались после подъема тяжести – это тоже указывает на ишемию, как причину проблем?

 

У меня лично всегда такой «почерк» болезни – застой в желчном развивается после начала проблем с кишечником! Как появляются постоянные спазмы в кишечники из-за воспаления – через несколько дней начинается и горечь, сушняк во рту, тяжесть справа. И, как ни странно, улучшают ситуацию те препараты, которые «не конфетки» для печени – салофальки, ацикловиры, изопринозины, потому, что они улучшают ситуацию В КИШКАХ!

До ВЗК, у меня тоже была склонность к застою желчи, но, видимо, из-за гормональных влияний, ведь у женщин камни в желчном развиваются в несколько раз чаще…. Проблему у меня мог решить отвар полыни…. Влияния физической активности не замечала....

Аватар пользователя sult
Эксперт
Аватар пользователя sult
sult Втр, 01/04/2014 - 02:11

Обычно сосудистый характер дискинезия ЖВП имеет в случае общей вегетососудистой дистонии, но в редких случаях бывает и локальное нарушение тонуса. Допплерографически сосуды такого маленького диаметра толком не посмотришь, термограмма (тепловизор) в данном случае более информативны. Но я всё же хирург, поэтому просто знаю, что есть такое, а сам в своей практике не занимаюсь (даже если заподозрю, то направлю на дообследование к терапевту).

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Втр, 01/04/2014 - 12:36

Спасибо! 

Теперь я поняла, почему так много людей с диагнозом "СРК" указывают на наличие проблем с вегетативной нервной системой! Я вот, как исключение из правил - у меня проблем с вегетатикой нет, с этим все спокойно, стабильно, но у меня, видимо, и проблемы другого происхождения.....

Страницы