Хронические герпес-вирусные инфекции, как причина колита

Аватар пользователя Ann_13

Вирус Эпштейн-Барр (ВЭБ) – причина хронической персистирующей инфекции из группы герпесвирусных возбудителей (вирус герпеса 4-го типа). Источником заражения ВЭБ является больной человек или вирусоноситель. Передача вируса может происходить воздушно-капельным, половым и контактно-бытовым путем через слюну, мокроту, влагалищные и уретральные выделения, кровь. По имеющимся данным около 80% населения инфицированы ВЭБ.

Заболевания, вызванные ВЭБ

Эпштейн-Барр вирусная инфекция, как правило, встречается у детей и молодых людей. Однако могут наблюдаться в любом возрасте. Клинические проявления инфекции крайне разнообразны и отличаются пестрой симптоматикой, что значительно затрудняет диагностику. Как правило, проявления ВЭБ развиваются на фоне снижения иммунитета, что свойственно всем герпесвирусным инфекциям. Первичные формы заболевания и его рецидивы всегда связаны с врожденным или приобретенным иммунодефицитом. У людей с выраженным иммунодефицитом наблюдаются генерализованные формы инфекции с поражением центральной нервной системы, печени, легких и почек. Нередко тяжелые формы инфекции ВЭБ, могут ассоциироваться с ВИЧ-инфекцией.

Внимание!

В настоящее время установлено, что ВЭБ также ассоциирован с целым рядом онкологических, преимущественно лимфопролиферативных и аутоиммунных заболеваний (классические ревматические болезни, васкулиты, неспецифический язвенный колит и др.). Кроме того, ВЭБ вызывает манифестные и стертые формы заболевания, протекающие по типу острого и хронического мононуклеоза.

Течение ВЭБ-инфекции

У людей с нормальным иммунитетом после заражения ВЭБ возможны два варианта. Инфекция может протекать бессимптомно либо проявляться в виде незначительных признаков, напоминающих грипп или острое  респираторное вирусное заболевание (ОРВИ). Однако в случае заражения на фоне уже имеющегося иммунодефицита у пациента может развиться картина инфекционного мононуклеоза.

В случае развития острого инфекционного процесса возможны несколько вариантов исхода заболевания:

- выздоровление (ДНК вируса можно выявить только при специальном исследовании в единичных В-лимфоцитах или эпителиальных клетках);

- бессимптомное вирусоносительство или латентная инфекция (вирус определяется в слюне или лимфоцитах лабораторно);

- развитие хронического рецидивирующего процесса:

а) хроническая активная ВЭБ-инфекция по типу хронического инфекционного мононуклеоза;

б) генерализованная форма хронической активной ВЭБ-инфекции с поражением ЦНС, миокарда, почек и др.;

в) стертые или атипичные формы ВЭБ-инфекции: длительный субфебрилитет неясного генеза, рецидивирующие бактериальные, грибковые, часто микст-инфекции респираторного и желудочно-кишечного тракта, фурункулез;

г) развитие онкологических  заболеваний (лимфома Беркитта, назофарингеальная карцинома и др.);

д) развитие аутоиммунных заболеваний;

е) ВЭБ-ассоциированный синдром хронической усталости.

Исход острой инфекции, вызванной ВЭБ, зависит от наличия и степени выраженности иммунного дефицита, а также от наличия ряда внешних факторов (стрессы, сопутствующие инфекции, операционные вмешательства, гиперинсоляция, переохлаждения и др.), способных нарушать работу иммунной системы.

Комментарии

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Ср, 02/04/2014 - 15:54

Лабораторные исследования

Учитывая то, что клинически диагноз «ВЭБ-инфекция» выставить невозможно, ведущим в определении заболевания являются методы лабораторной диагностики.

Их можно разделить на две группы скрининговые и уточняющие:

1. К скрининговым можно отнести те, которые наряду с клинической  симптоматикой позволяют заподозрить ВЭБ-инфекцию. В клиническом анализе крови: могут наблюдаться: незначительный лейкоцитоз, лимфомоноцитоз, возможно, тромбоцитопения. В биохимическом анализе крови выявляются: повышение уровня трансаминаз  и других ферментов, белков острой фазы – С-реактивный белок, фибриноген и др. Однако эти изменения не являются строго специфичными для ВЭБ-инфекции (их можно обнаружить и при других вирусных инфекциях).

2. Важным исследованием, позволяющим установить наличие возбудителя в организме, является серологическое обследование: повышение титров антител к ВЭБ, является критерием наличия инфекционного процесса в настоящее время или свидетельством контакта с инфекцией в прошлом. Однако наличие антител не позволяет однозначно говорить о том, что клинические проявления заболевания вызваны ВЭБ.

3. Для получения наиболее достоверных результатов используется ДНК-диагностика. С помощью метода полимеразной цепной реакции (ПЦР) определение ДНК ВЭБ проводят в различных биологических материалах: слюне, сыворотке крови, лейкоцитах и лимфоцитах периферической крови. При необходимости проводят исследование в биоптатах печени, лимфоузлов, слизистой кишечника и т. д. Таким образом, для постановки диагноза ВЭБ-инфекции, помимо проведения общеклинических обследований, необходимы серологические исследования (ИФА) и ДНК диагностика инфекции в различных материалах в динамике.

 

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Ср, 02/04/2014 - 16:11

Вопросы к Тетива77

Итак, у Вас все началось с инфекционного мононуклеоза, т.е. заражения ВЭБ. Появились такие сдвиги в организме, которых раньше не было. У меня было точно также!1. Лечились ли вы у иммунолога/вирусолога по поводу хронической формв ВЭБ-инфекции? Если лечились, то чем, какими препаратами, сколько по времени?2. Если лечились, были ли улучшения на фоне противовирусной терапии?3. Если можно, приведите все анализы (иммунограмму, ПЦР, серологию (антитела к вирусу), к-рые Вы проходили.Также могу, если хотите, написать в личку ссылки, где идет активное обсуждение подобных историй. История у Вас очень типичная! Сейчас очень много случаев, когда после заражения ВЭБ люди начинают болеть буквально "всем", связано это с заражением именно во взрослом возрасте (у детей, как правило, все проходит намного легче и без последствий).
Аватар пользователя Тетива77
Аватар пользователя Тетива77
Тетива77 Чт, 03/04/2014 - 01:03

Буду признательна за ссылки, потому как я уже в отчаяньи. Заболела в конце 2008. Протекал ВЭБ в остром периоде, как грипп, с уплотнением шейных лимфоузлов, высокой температурой  и странными головными болями (ничего не соображала и как-то "шатало" мен).  Сын "притащил" из садика  К него шейные лимфоузлы сохраняются до сих пор, то больше, то меньше. Первый признак того, что у него ОРВИ - набухание лимфоузлов. Но это к слову. Я тогда заболела на фоне осторого стресса. На тот момент нам диагноз не поставили потому что не назначали анализ крови на мононуклеары. У сына в основном на горло пошло - несколко лет было красное и рыхлое и лимфоузлы, а у меня на ЖКТ и нервную систему. Через месяц сильно выпали волосы, еще через месяц началось все с изжоги и вылилось в полный разлад ЖКТ. В основном диареи. Похудела с 65 до 52 кг. Сильная слабость, какой-то "мороз" в ногах и спине. Потом субфибральная температура в течение нескольких месяцев. очень похудела, потому что пища не усваивалась, начались подергивания мышц в нижних конечностях. Все это разивлось за год. Начались панические атаки, страхи, навязчивые мысли (видимо поражена ЦНС). Когда уже почти не вставала из-за слабости сама себе установила диагноз, нашла в интернете по описанию. Попала волею судьбы к детскому инфекционисту под капельницы (знакомая семьи) она-то и назначила мне анализы на ВЭБ, котореы подтвердились. Иммунолога у нас в городе как не было, так и нет, поэтому лечить взялась меня она. Я ей доверилась, потому что больше некому было. все к кому ходила - сразу назначали всякую дрянь, а она хотя бы думала, сопоставляла. Считаю, что она очень грамотный специалист. Однако сейчас уже не хватает ее знаний или у мен другое что-то. Сделала кучу анализов и обследований:МРТ головного мозга, ФГС, на все торч-инфекции, СПИД, гормоны щитовидки, по гинекологии и надпочечников, кучу УЗИ, биохимию, на гельминтов,  и даже колоноскоию (не дай Бог никому). В результате - ВЭБ, герпес, ЦМВ -антивирусные препараты по типу ацикловира не принимала, были сдвиги в биохимии (повышенные АСАТ и АЛАТ), сдвиги в клинике - лимфоциты повышенные, лейкоциты пониженные...Остальное вроде отрицательное. Лечилась много и долго. Два раза в год все эти годы иммунотерапия: свечи виферон, уколы циклоферон, а потом еще таблетки два месяца (по схеме). Еще мне кололи в самом начале иммуноглобулин ЭБ, эрбисол и так два раза в год (иммуноглобулин ВЭБ одн раз колола). Не говоря уже о постоянном лечении ЖКТ, нервной системы, травы, ароматерапия,  БАДы. Мощная поддержка была для печени (дорогие препараты по типу гептрала и гепадифа). Мне не быстро, но стало легче. В первые годы я по 8-10 раз за год болела с сыном ОРЗ, а в последние два года намного меньше.  Я поправилась даже больше нормы). Последний анализ  на ВЭБ  по ПЦР не показал ничего. (найти не могу сейчас, но точно помню, что было в норме). Чувствовала себя гораздо лучше, намного! Ну ЖКТ всегда немнго шалил. первое время хорошо помогал мне эглонил, потому что у меня синдром раздраженного кишечника - на  нервной почве всегда "медвежья блезнь". Потом я еще пошла в психотерапию потому что семейные проблемы и болезни вынудили. Все было неплохо, пока не начались эти молочницы и метеоризм бесконеные.Кстати, ОРЗ давно уже болею без температуры. Теперь вот мазок из влагалища на атипичные клетки на фоне молочницы показал атипичные клетки на фоне воспалительного процесса с герпетическии проявлениями. Правда раньше я этот анализ не сдавала - может у меня уже давно такое дело, ведь эндометриоз у меня врожденный, а гиперплазия уже 10 лет.  Иммуноглобулин Е - 11,5 при норме 2-100МЕ/мл. ЦИК - крупные - 6 (норма 25-30%); средние 11 
(20-35%), мелкие - 68 (37-46 %). Про ЦИК я ничего не знаю и даже уже боюсь читать. Аллерголог пожала плечами и сказала - бывает и направила меня к эндокринологу (я получила от нее лечения, но за месяц мне лучше не стало). По иммунограмме: зрелые Т-клетки (СD3), Т-хелперы, Т-киллеры, натуральные киллеры (NK), В-клетки иммунореактивный комплекс), IgM, IgA, - все это В НОРМЕ,  а вот IgG - 4, 61 при норме 7,5-18.0. Последняя биохимия была идельной. Осенью на фоне молочницы была в клинике повышена СОЭ - 25 (остальное все идеально), потом пересдала в спокойном периде - была 3,5. Еще год назад я себя замечательно чувствовала. А потом как обычно все началось с изжоги, потом молочницы добавилась. Сейчас все, что меня беспокоит - метеоризм, молочница, иногда изжога если нарушаю диету, слабость по-прежнему бывает, отеки носоглотки и пальцев рук и ног, осиплость голоса, иногда ринит, неприятные ощущения в области желчного и по ходу кишечника. Однако справедливости ради надо добавить, что за последние годы моя физическая активность сошла на нет. Вес дорос до 70 кг. Теперь вот еще обнаружили гипотериоз. Гинеколог говорит, что  нельзя теперь иммунотерапию, потому что можно онко спровоцировать на фоне атипии. Я вообще в полнейшем замешательстве. Не хочу уже ничего сдавать и никуда идти. Хочу выздороветь или хотя бы перевести все  в стадию ремиссии. Однако надо выяснить, что же это ВСЁ! И с какого конца начинать. Что от чего зависит? Щитовидка от ВЭБ или желчный от щитовидки? и молочница от гипотериоза или от кишечника с его микрофлорой?? Что лечить в первую очередь и как?? Извините, что так много написала. А чем вы лечили ВЭБ??

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Чт, 03/04/2014 - 18:13

Спасибо за Вашу историю! Ниже я размещу свою). Щитовидка могла у Вас полететь как из-а самого вируса, так и из-за иммунотерапии! Никакие онкопроцессы из-за иммунотерапии НЕ появятся, как раз онкопроцессы могут возникать на фоне снижения КЛЕТОЧНОГО иммунитета (что часто бывает при вирусных процессах). Но, такие препараты для подъема иммунитета, как Циклоферон - могут способствовать аутоиммунному процессу в щитовидке! Тем более - у Вас такая наследственность.... АЛТ и АСТ Ваши повышенные указывают на поражение вирусом печени! Но лечение противовирусное, я вижу - Вы проходили серьезное! Я даже не знаю. что тут еще можно сделать, если циклоферон и эрбисол, и специальные иммуноглобулины против ВЭБ не помогли!... Знаю историю одного человека - я позже дам ссылку - как он вылечился от этого вируса с помощью гипертермии! А заодно вылечил и нЯК, т.к. у него он был тоже из-за вируса. Насчет ЦИКов - они могут свидетельствовать как о хронической ИНФЕКЦИИ, так и об аутоиммунном процессе, но когда повышенны мелкие - не самый худший вариант. У меня, кстати, повышены средние, почти в 2 раза, это считается хуже.

И вот еще важный момент - а Интерфероновый статус вы сдавали??? Это самый важный анализ при хр. ВЭБ-инфекции! Есть ли вообще в Вашем городе сделать такой анализ? Т.к. Вы пишите, что сейчас даже простуды проходят без температуры - это признак снижения интерферонов, а это прежде всего способствует хронической инфекции....

В остальном - очень даже согласна с нашем консультирующем врачем - Еленкой, что ответила Вам в теме про кандидоз.

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Чт, 03/04/2014 - 18:25

Вот моя подробная история ( в т.ч. моя история еще ДО кишечных проблем)

∙ Родилась и росла здоровой, но была на искусственном питании + в возрасте до года перенесла Сальмонеллез.
В детстве, подростковом возрасте и ранней молодости отличалась хорошим иммунитетом и устойчивостью к простудам, ОРВИ. Аллергий не было. В садик не ходила, никакими дестскими инфекциями (ветрянка, краснуха ипр.) НЕ болела  а это еще один минус иммунке, т.к. дети должны болеть, тренировать иммунитет.
∙ В плане ЖКТ лет с 16 появилась очень(!) большая зависимость от циклов  хуже всего было в середине цикла  при max. уровне гормонов, лучше всего ? во время КД ? при минимальном.
∙ В 2007г. перенесла оч. тяжелую ВЭБ-ангину, после чего во многом резко появились изменения не в лучшую сторону:
∙ *Впервые возникло хр. Воспаление по женски  аднексит, эндометрит, спаечный процесс. По ИПП все чисто, но в посевах всегда были бактерии кишечной группы. Вошло в ремиссию, когда заменила А/б и НПВС на тампоны с Гидрокортизоном (при обострениях) + подавление кишечных микробов(!) ? бактериофагами,Ветомом1.1 
*Сильное выпадение волос, акне, себорейный дерматит или непонятно что - периодически сильный зуд в нек-рых местах головы, все это усиливалось во время обострений по кишечнику! Забегая вперед, скажу ? спустя 6 лет оказалось, что это АЛЛЕРГИЯ НА ДРОЖЖИ! * Приступы тахикардии - были месяцев 8 после той ангины, потом сами прошли. Со стороны щитовидки отклонений нет.(в т.ч и АТ-ТПО в норме)
* Частые ангины и простуды. С этим не очень критично, но по сравнению с тем, что было до ВЭБ-ангины  когда не простужалась по несколько лет, могла купаться осенью и есть лед  иммунитет значительно подсел. 
*Еще были вот такие странности - раз в несколько месяцев на ровном месте поднималась температура примерно до 39, тяжелое гриппоподобное состояние, вообще, казалось, болело все тело, иногда розовая сыпь возникала на подбородке и щеках, все это происходило, как правило, не в сезон гриппа, и проходило само за пару дней. Последний раз было в 2009г.
Самая большая проблема  Кишечная х*ень  хр. Колит  симптомы его появились после прививки от гриппа в декабре 2010г. Была диарея водой 2 дня (но не похоже на отравление!), после этого ПОСТОЯННЫМИ симптомами стали  ложные позывы со слизью, постоянная задержка газов по несколько дней, ленточный стул. Гастросредства (были перепробованы все!) оказывают 0 действия(!), ни одно не помогало вообще! Но с 2012г обнаружила, что очень хорошо снимают эти симптомы интерфероны и/или иммуномодуляторы противовирусного направления. Также в последнее время отмечала положительное действие на кишки Эриуса. В первый год была самостоятельная ремиссия после летней жары, в последующем только лекарственные ремиссии  на фоне 5-АСК, Виферона и Ветома1.1
Из диетических экспериментов к + результату привело только полное исключение дрожжей (заменила хлеб на лаваш), с декабря 2013г. При этом ушли кожные проявления  выпадение волос, себорея, акне, зуд на голове. Что говорит о наличии АЛЛЕРГИИ НА ДРОЖЖИ! Ситуация с волосами стала такая же, как и до ВЭБ-ангины, а то все время выпадали, иногда  очень сильно! Но вот с кишечными симптомами все осталось по-прежнему!Насчет обследований  сразу скажу  их не так много, т.к. живу, можно сказать, в деревне)
Есть зашкаливающие антитела к ВЭБ - Антитела к ядерному антигену вируса Эпштейн-Барра IgG где-то за 200, при норме для здоровых  0! также положительны антитела к Капсидным антигенам к ВЭБ (титр у нас не определяют), а к раннему антигену - отрицательны.
К ЦМВ  сомнительные (низкий титр), к Варицелла-Зостер  отрицательные
Вирус Герпеса 6-го типа  тоже положителен, количественно у нас не определяют.
Проверяла также на Антитела к ядерному антигену вируса Эпштейн-Барра IgG своего МЧ, который страдает хр. Гайморитом  оказалось  отрицательно.
По иммунограмме повышены иммуноглобулины М общие, причем это было как 2 года назад, так и сейчас, что вроде, говорит об ИНФЕКЦИИ. Интерфероновый статус не могу сделать пока). ЦИК средние повышены, а также еще один показатель, с которым надо отдельно разбираться со знающим иммунологом и врачами лабораторной диагностики.
По обследованиям кишечника (колоно, ирриго, и ректороманоскопии)  только катаральный проктосигмоидит, дырок нету, но фукционирует при этом - хуже некуда. По другим форумам знаю, что если у кого в кишечной х*ени замешаны вирусы, то обычно не помогает НИЧЕГО  ни пробиотики, ни Но-шпы с тримедатами, ни ферменты, ни салофальки. У меня сейчас по кишечнику ситуация такая: вышла из обострения на достаточно серьезной дозе Салофальков (сначала по 5 гр., а сейчас по 3,5 + микроклизмы). Принимаю также ацикловир, виферон и кагоцел.А вот 2 года назад могла добиться хорошего улучшения по кишечнику только лишь(!) ацикловиром! И очень жалею, что не провела тогда длительный курс лечения!
Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Чт, 03/04/2014 - 18:30

Насчет ссылок - вот здесь ооочень много подобных Вашей историй, ссылки на хороших врачей, схемы лечения. http://www.woman.ru/health/medley7/thread/3829321/1/

Но сейчас основное обсуждение этой проблемы вновь "перехало" на Кронпортал! Я позже дам ссылки и туда, на все истории! Тем более, все больше, похоже, врачей подозревают ВЭБ в воспалительных заболеваниях кишечника....
Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Пнд, 07/04/2014 - 15:31

 

Как и обещала, накидаю еще ссылок по этой тематике:

История селовека, который вылечился от НЯКа, вызванного тем же ВЭБ, методом Гипертермии:

http://kronportal.ru/forum/showthread.php/9052-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-cured

http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11159-Обсуждение-истории-cured-и-его-подходов-к-лечению/page173

http://kronportal.ru/forum/showthread.php/11159-Обсуждение-истории-cured-и-его-подходов-к-лечению/page175
 

Полезные статьи по теме ВЭБ на этих страницах, к сожалению, сама тема закрыта из-за флуда..(

Сейчас активное обсуждение темы вирусов и их возможного участия в колитах идет здесь:

http://kronportal.ru/forum/showthread.php/18466-Жизнь-до-и-жизнь-после-(История-Alex2011)/page28

 

 

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Пнд, 07/04/2014 - 17:19

Тетива77, отвечаю на Ваш вопрос - чем лечила ВЭБ: Ацикловир, Виферон свечи на 1млн, Кагоцел, Изопринозин. Циклоферон никогда не пробовала - боюсь за щитовидку). В первую очередь у Вас весь процесс запустил ВЭБ! Щитовидка пострадала, возможно, из-за самого вируса, возможно, из-за Циклоферона. Из-за щитовидки растет вес, вегетативные симптомы, скрее всего, тоже из-за нее. Желчный у Вас барахлит из-за ГЕПАТИТА! Раз АЛТ и АСТ повышены, значит, вирус добрался до печени.... Как это все лечить, если уже проблемы с печенью и щитовидкой - трудная ситуация, тут хороший спец должен решать.... Насчет плазмофереза согласна с Еленкой, возможно. он способен помочь в Вашей ситуации....

Я в личку напишу сейчас кое-какую инфу, как можно выйти на хороших специалистов).

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Пнд, 07/04/2014 - 22:05

 

Про анализ - интерфероновый статус отвечу здесь, поскольку это относится к теме вирусных инфекций)

Анализ так и называется, для примера - вот ссылка: http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/138/2840/

Он не везде, не во всех городах делается, надо узнавать....

Еще, насчет Ваших симптомов - чувство песка в глазах, покраснения, привкуса в рту, после чего начинается молочница - нельзя исключать аллергии, а также псевдоаллергии и пищевые непереносимости....

Аватар пользователя Тетива77
Аватар пользователя Тетива77
Тетива77 Пнд, 07/04/2014 - 22:33

Я уже обратила внимание, что если я не ем дрожжи (хлеб и др,) и сахар, то мне лучше. Но не намного. А еще - аллергические реакции у меня давно. Сначала два года был ринит и осипший голос, оказалось, что зашкаливает на подсолнечное масло. Сменила на кукурузное. Прошло. Потом заболела ВЭБ и вот полтора года назад опять началось, заметила, что в тот момент завела кошку. Через полгода начались молочницы. С тех пор отеки, ринит, сиплый голос. Подгода назад боавилися этот странный вкус, глаза. Как будто что-то накопилось. Но когда делала анализ на кошку - было 18 %, это средняя сенсебилизация. Более 30 % - это высокая. У меня на курицу 36 и яйца около 30%. Еще высокая на волос человека и клещ. Кошку отдала, но недавно завели собачку. На собаку не проверялась. Нету у нас такого анализа, надо в больницу ложиться, но они только осенью берут. Да и только из-за этого ложиться... Короче, найти края сложно. Получается такая связка - сахар, молочница, пониженный иммунитет, ВЭБ, эндометриоз (что еще там по анализу будет ввобще даже думать страшно).  Кто бы все это взял и сопоставил, нету доктора Хауза))). А что вы думаете по поводу ПЦР? У меня они отрицательные, а доктор говорит, что лечение антивирусными типа Зовиракс или Ацикловир целесообразно если ПЦР показывает вирус. А так, типа, не стоит, потому что они сами по себе эти препараты агрессивные. Если теперь нельзя мне Виферон и циклоферон, то чем же тогда лечиться и поддерживаться?

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Чт, 10/04/2014 - 16:54

Аллергические проявления разного рода вообще свойственны почти всем с хр. ВЭБ-инфекцией... Такова ее особенность, похоже...

И если тем более никаких аллергических проявлений не было в детстве, а потом "вдруг", после заражения ВЭБ - начались - это он вызвал иммунные сдвиги.... Насчет ПЦР... сложный вопрос - ПЦР крови имеете в виду? Далеко не во всех случаях активной инфекции он будет положительный. Активный ВЭБ может сидеть в других местах - в слюне, в слизистой желудка, у кого т.наз. аутоиммунный гастрит, в слизистой кишечника при колитах! Я этот момент выделяла жирным в статьях выше. Тут получается так, по большому счету - если есть клинические улучшения на Ацикловире или Валтрексе, значит, где-то вирус находится в активной стадии. У меня у самой 2 года назад Ацикловир оч. хорошо снимал все кишечные симптомы, ранее делала ПЦР крови - был отрицательный, другие ПЦР - слюны, слизи из кишечника - не делала, к сожалению. И вот, раз была реакция, значит, был где-то в активной стадии....

Молочница - это тоже СЛЕДСТВИЕ хр. вирусной инфекции. т.к. с вирусами и грибками борется одно и то же звено иммунитета - потому оно от перегрузки и подкосилось, и не справляется ни с тем, ни с другим.

Да, легче найти доктора ХаОса, чем доктора Хауза). Мне тоже по этому вопросу ничего конкретно не сказали, одна иммунолог предлагала прививку от ветрянки - якобы она излечит ВЭБ!) Жесть!

Аватар пользователя Тетива77
Аватар пользователя Тетива77
Тетива77 Пнд, 07/04/2014 - 22:53

А кишечник у меня тоже все эти годы барахлит... Колит мне поставили давно уже. Тоже, то слизь, то симптомы интоксикации, то запоры, то диареи, то метиоризм, то кал ленточный, то нормальный. Один раз даже был сильный спазм кишечника, думала капец мне, думала или разрыв чего-то или гинекология, а доктор по телефону правильно распознала, то спазм и сказала выпить спазмолитик - прошло.  Поначалу помагали препараты бактерий (ветом тоже пила, заказывала из Новосибирска), субалин хорошо помогал,мебсин, не помню уже, много чего...  Потом перешла на соплодия ольхи (хорошо при воспалениях кишечника помагает), но это все симптоматическое лечение. Пока пила - помогало, переставала - опять сново-здорово. Потому что корень не в кишечнике. А где? Не знаю. Или действительно так ВЭБ себя ведет или что-то аутоимунное, то чего наши врачи не понимают. Им надо, чтобы все было видно глазами, или лучше прощупывалось руками)))). А когда на уровне клеток - они пфффф...  Вопросы: Что такое: 1) А/б и НПВС; 2)бактериофаги; 3) тампоны с Гидрокортизоном - куда??; 4) интерфероны и/или иммуномодуляторы противовирусного направления - НАПРИМЕР? 5) 5-АСК - что за препарат, какое направление его лечения? 6) Варицелла-Зостер - это еще чё такое?? Я на такое не сдавала. У нас в лабораторных проспектах такого нет. 7) Салофальк это противовспалительный или слабительный? Я тоже его пила, но забыла уже..Наверное потому что мне не помог. Раньше мне помогали большие дозы лакто и бифидо-бактерий, теперь перестали помогать. 8) кагоцел - что ха препарат? каково действие? 9) микроклизмы с чем?. Понимаю, что много вопросов, можно конечно и в инете посмотреть, но живое общение с понимающим человеком лучше). Вы ольху пробовали при воспалениях? Как питаетесь? Спиртное пьете? Курите?

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Пт, 11/04/2014 - 16:46

Отвечаю на Ваши вопросы:

1)Антибиотики и Нестероидные противовоспалительные (типа Найз, Диклофенак)

2)Бактериофаги - антибактериальные вещества, отличные от антибиотиков тем, что не убивают нормальную микрофлору, пример-Интести-бактериофаг

3)Тампоны с гирокортизоном - вагинально, конечно! У меня они за один раз(!) убирали обострение хр. андексита, НО их нельзя применять при Кандидозе.

4)Виферон, Кагоцел, Изопринозин - это те, которые я употребляю.

5)5-АСК - это Салофальк, Пентаса, Месакол, Мезавант - кишечные противовоспалительные.

6)Варицелла-Зостер - один из вирусов герпес-группы. Может вызывать опоясывающий лишай, ряд неврологических проблем у взрослых. У детей это - ветрянка, которой обычно переболел и забыл).

7)Да, Салофальк - это противовоспалительный, 5-АСК. Хотя я пью не его, а Мезавант - там немного другая оболочка. Да, эти препараты при "вирусном колите" помогают не всем - примерно 50%. Я в числе тех, кому помогает. А вот большие дозы бифидо и лакто как раз, к сожалению, могут подкармливать Кандиду....

8)Противовирусный препарат - индуктор интерферона.

9)Микроклизмы с измельченным Месаколом, одним из препаратов 5-АСК, делаю так потому, что это дешевле, чем заводские клизмы Салофальк)))

 

В целом, по ВЭБ - очень сложная эта болезнь, если подхватить этот вирус во взрослом возрасте. Общалась на других форумах с теми, у кого от этого вируса НЯК, или просто хр. колит, АИТ, или Синдром хронической усталости, Целиакия. Некоторые выходят в ремиссию, если правильно назначено лечение и организм справляется, некоторым не помогает ничего....(  На современном уровне занимаются изучением ВЭБ, его замешанности в аутоиммунных заболеваниях а Австралии, как и вообще, кажется, там развивают самые передовые теории....

 

Теперь у меня вопросы к нашим уважаемым врачам:

1. По ОАК, ОАМ, и биохимии оказалось все в норме, кроме Биллирубина, который у меня всегда повышен из-за Жильбера. Лейкоциты не упали, они составляют 5,5 (норма), хотя принимаю еще и Ацикловир в супрессивных дозах, и могли бы упасть. Вопрос - при падении лейкоцитов вообще чем это можно исправить? Метилурацил пить? Об отмене таблеток пока страшно думать - на них полюбому пока чувствую себя лучше, чем БЕЗ! Т.е. причина для моей болезни какая-то есть, и к тому же, учитывая, что симптоматические в моем случае не работают, получается пока это - "выход из безвыходного положения"  во всех смыслах слова!....

2. По симптомам! Вот меня все не покидает ощущение, что при моем воспалительном процессе, колите, или, называйте его, как хотите - блокируются нервные окончания!, и потому страдает перистальтика! Может так быть! Вот, допустим, у меня во время обострения были ложные позывы на выделение слизи, но НЕ БЫЛО нормальных позывов на опорожнение кишечника! Так вот, эта ситуация исправилась тогда, когда стала употреблять Мезавант. На выделение газов - с этим у меня сложнее, возможно, мешают устойчивые спазмы, и вот, что я поняла - фенхель, и другие травы тут не работают! Не снимают спазмы, а вот от противовирусных они, видимо, снимаются, тогда от них кишечник начинает очищаться без проблем! Точно такое же действие у микроклизм с Месаколом. 

Интересно, что за всем этим стоит? Устойчивые спазмы? Просто воспаленный кишечник перестает реагировать на нервные импульсы? Постоянные спазмы + атония выше? Как я заметила - от еды не особо зависит! Для меня "не очень" - грубая клетчатка, что-нибудь вяжущее и острота, однако, ничего не будет, если потреблять все в меру! Бездрожжевую диету соблюдаю, исключила также все возможные перекрестные с дрожжами аллергены, кажется - это влияет только на волосы, но не на кишки!) А вот состояние кишочек щас напрямую зависит от таблеткотерапии...

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Втр, 22/04/2014 - 09:18

В связи с тем, что сейчас все активнее на разных ресурсах обсуждается эта тема, не могла обойти вниманием то, как я, предположительно, заразилась этой инфекцией!

Итак, как я уже сама знаю по работам зарубежных авторов (М. Пендер) - переболеть этими инфекциями лучше всего в раннем детстве, и чем раньше, тем лучше. В таком случае в организме остаются лишь следовые антитела, защищающие от повторного заражения, и, как правило - никакого вреда для иммунной системы - болезнь в этом возрасте получается, как "прививка". 

Но если человек в детском возрасте этими инфекциями не болел, а первичное заражение произошло в подросковом, или, еще хуже - взрослом возрасте - это намного хуже! Тимус в это время уже усыхает, и организм не может полностью побороть вирус, вследствие чего он встраивается в иммунную систему, что может привести к аутоиммунным заболеваниям. Пендер указывал на дефицит вит Д. в северных широтах и поздний возраст первичного заражения ВЭБ как факторы риска аутоиммунных болезней. 

Я лично в детстве в садики, ясли никогда не ходила, мне уже говорили, что иммунка у меня осталась "не тренированная", а это плохо. 

Теперь, собственно, о том, как я, скорее всего, заразилась ВЭБ: воздушно-капельный путь заражения маловероятен, заоражаются больше через слюну. Маленькие дети - через игрушки, которые берут в рот, взрослые - через поцелуи. Но я вспомнила факт - в тог год, когда я заболела, и перед этим - я часто посещала стоматологов. Причем в той стоматологии, куда я ходила чаще всего - врач любила работать БЕЗ ПЕРЧАТОК! Еще и так обычно делала - одному лечит зубы, другому в это же время "в перерыве" ставит укол в десну или осматривает зубы - сами понимаете, таким макаром можно было не только ВЭБ, но и СПИД подхватить! Сейчас с ужасом вспоминая, тогда надеялась - "пронесет". В той стоматологии мне нравилось лечение глубокого кариеса без умерщвления корня, вот и ходила туда, если бы знала, чем это может обернуться!.....

Аватар пользователя Admin
Аватар пользователя Admin
Admin Втр, 22/04/2014 - 09:34

Раньше через стоматологию и гепатит люди получали :( Еще многоразовые шприцы с кривыми иглами :)

Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Втр, 22/04/2014 - 10:56

Да, знаю и такой случай - человек получил гепатит С в стоматологии. Хотя шприцы сейчас используются только одноразовые, но нет уверенности в том, что хорошо стерилизуют инструменты и пр.... Кто как думает - дорогая, элитная стоматология гарантирует то, что все делается, как надо? Я вот сравнила уровень услуг стоматологий у нас, в маленьком городе, и в областном центре - разница, но мой взгляд, заметная....

Еще и слышала такое: оказывается, эндоскопы, которыми делают колоно и ФГДС - не стерилизуют, потому, что их вообще нельзя стерилизовать! И по этой причине даже некоторые НЯКовцы ставят прививки от гепатитов! 

Аватар пользователя Элен
Аватар пользователя Элен
Элен Втр, 22/04/2014 - 12:44
Какой ужас!!! Страшно, ну и как теперь лечиться?! Как обследоваться?! Я тоже всегда боюсь, когда к стоматологам хожу! А про Вирус, я правильно поняла, что если в детстве переболеть ветрянкой, то можно ли надеятся, что ВЭБ ты потом не подхватишь?
Аватар пользователя Admin
Аватар пользователя Admin
Admin Втр, 22/04/2014 - 12:47
В моем сообщении ключевое слово "раньше", то есть про стоматологию 20 лет назад :)
Аватар пользователя Ann_13
Эксперт
Аватар пользователя Ann_13
Ann_13 Ср, 23/04/2014 - 18:49

Так а какая разница - 20 лет назад или сейчас, если где инструменты плохо стерилизуют и работают без перчаток - в любое время могут "подарочек" занести)))).

Насчет Ветрянки - нет, ветрянка и БЭБ - это разные вирусы! Однако, был случай, когда причиной кишечных проблем был вирус Ветрянки:

http://forum.srk.su/index.php?topic=8226.0

В целом, я думаю, мне правильно написали на другом форуме:

"Всего 4 балла., т.е. иммунитет не тренированный. Что того числа видов, которое для обычного человека нормально (не важно сколько именно, 3,5, 10, или 50, это индивидуально). Вот например, имм.сист. "обычного человека" может одновременно (адекватно) формировать иммунитет к 7-ти вирусам, а человека с нетренированным только к 3-ём.
 Т.е. если человек до 30 лет по тесту набрал слишком мало балллов, то скорее всего он не имел иммунитета к тем вирусам, к которым у большинства он был сформирован ещё в 10-15 лет..."

Как лечить - пока вопрос). Сейчас думаю, что пару лет назад для полного излечения мне вполне хватило бы Ацикловира в супрессивной дозе на полгода + полного исключения дрожжей как аллергена.... сейчас этого уже недостаточно, увы(

Аватар пользователя Admin
Аватар пользователя Admin
Admin Ср, 23/04/2014 - 19:03
Раньше не было одноразовых шприцов.